Hallo,
damit wird in der Regel die scheinbare Teilung der Milchstraße im Bereich des Sternbildes Schwan bezeichnet, welche durch eine vorgelagerte Dunkelwolke hervorgerufen wird.
Gruß,
Uwe
Hallo Jörg,
ich nehme mal eine meiner eigenen Aufnahmen, um zu zeigen, wo dieses Gebiet liegt.
Die obere linke Ecke, mit dem dunklen Gebiet, das ist der Nördliche Kohlensack. Zur Orientierung hast du ja den Nord-Amerika-Nebel.
Grob gesagt, etwas östlich von Deneb.
Hallo Jörg,
das Ding kann man bei gutem Himmel auch visuell sehen.
Es scheint, als ob an der Stelle jemand alle Sterne ausradiert hätte.
Mit OIII-Filter am Übersichtsokular wird es am deutlichsten.
Gruß und endlich mal wieder cs!!!
Ralf
richtig deutlich aufgefallen ist mir der Nördl. Kohlensack als ich zum ersten mal in den Alpen war. Da konnte man seine Bezeichnung wahrlich nachvollziehen. Dort ist er richtig dunkel und sehr kontrastreich! Der Dunkelnebel ist aber auch in jeder einigermaßen dunklen Nacht zu sehen, Landhimmel und eine gut sichtbare Milchstraße vorrausgesetzt.
Gruß
Martin
Ein gut sichtbares Loch am nörlichen Rand in der Milchstraße, östlich von Deneb. Wenn die Milchstraße sichtbar ist, dann sieht man den Kohlensack auch. Guter Himmel ist dann, wenn man jenseits des Loches wieder Milchstraße sieht.
ergänzend zu geralds schönem bild stelle ich noch eine übersichtsaufnahme hinzu...
grob gesagt liegt das teil zwischen dem nordamerikanebel und herschelds granatstern, µ cepheii. sehr schön visuell bei dunklem himmel zu sehen.
was aber ebenso schön ist, sind die beiden dunkelwolken barnard 142 und 143, genannt "e-nebula" im adler, bei gamma aquilae... im fernglas ein hit!
grüße
jens
Ach Uwe, Du warst etwas schneller [:)]
Ich wurde letzten Herbst auf dem HTT unter einem sehr guten Himmel von Uwe Pilz drauf aufmerksam gemacht.
Wir konnten den DN sogar nach Westen umschlossen sehen.
Allerdings war der Hmmel auch so gut, dass man M 33 nicht nur gross und überdeutlich erkennen, sondern die elliptische Form freisischtig nachvollziehen konnte.
Viele Grüsse,
Daniel
http://www.astro-visuell.de
Hallo Uwe,
imho ist damit doch das "Great Rift" gemeint das sich bis in den Adler hinein zieht, der nörliche kohlensack ist von viel kleinerer Ausdehnung.Zitatdamit wird in der Regel die scheinbare Teilung der Milchstraße im Bereich des Sternbildes Schwan bezeichnet, welche durch eine vorgelagerte Dunkelwolke hervorgerufen wird.
Gruß
Hmm, jetzt wirds etwas verwirrend.
Eigentlich hätte ich gemeint, dass der Nördliche Kohlensack der DN <b>nördlich</b> von Deneb ist - sehr schön auf der Aufnahme von Jens zu sehen. Das macht auch Sinn, wenn man mal Guide anschmeisst. Die Nebel dort haben eine höhere Dichte (Dichte 1) als der LDN 906 (Dichte 3) südlich von Deneb. Den LDN 906 hätte ich jetzt einfach mal als nördliches Ende des "Great Rift" angesehen...
Nur, ich zitiere mal aus einem Artikel von Wolfgang Vollmann aus der is 4/2001 "Die Milchstraße unsere Spiralgalxie":
"<b>Nördlicher Kohlensack</b>: etwa 5° südlich von Deneb[...]"
und dann direkt weiter:
"<b>Dunkelstreifen nördlich von Deneb</b>: auch diese Dunkelwolke, die etwa zwischen Deneb und alpha Cep quer zum Milchstraßenzug mit freiem Auge deutlich sichtbar ist, wird manchmal als nördlicher Kohlensack bezeichnet[...]"
Ja watt denn nu??
In meinen Augen macht es einfach mehr Sinn, letzteren DN als nördlichen Kohlensack zu bezeichnen. Wer weiss genaueres?
Viele Grüsse,
Daniel
http://www.astro-visuell.de
Hallo,
ja, jetzt ist die Verwirrung komplett. Für mich war der Nördliche Kohlensack auch immer das etwa zwischen Deneb und Sadr gelegene Dunkelloch.
Dann las ich in IS #47 André Knöfels Beobachtungshinweis zum Nördlichen Kohlensack, der ihn eher - wie hier auch schon beschrieben wurde - zwischen NGC 7000 im Schwan und IC 1396 im Kepheus sah. Eine Auflösung fand ich schließlich auf dieser Seite, wonach das Loch nördlich von Deneb offenbar nur fälschlicherweise als Nördlicher Kohlensack bezeichnet wird.
<font color="yellow">According to Dave Riddle, the large dark nebulae between the North America Nebula and IC 1396 is Globular Filament 7 (GF 7) cataloged by Schneider & Elmegreen in 1979 (ApJS 41, 87). It is also sometimes referred to as Le Gentil 3, named after the French observer Guillaume-Joseph-Hyacinthe-Jean-Baptiste Le Gentil de la Galaziere, who observed and cataloged it in the 1700s.
This large dark nebula is sometimes mistakenly referred to as the "Northern Coal Sack", but that designation more properly refers to the rift in the Milky Way between Deneb, Sadr and Epsilon Cygni, which was originally noted by Herschel as a "broad dark vacuity, not unlike the Southern Coalsack", according to Riddle.</font id="yellow">
Wie wäre es, um die verwirrende Bezeichnung zu umgehen, das Milchstraßenloch nördlich von Deneb als <b>Le Gentils Dunkelwolke</b> und das südlich von Deneb als <b>Herschels Dunkelwolke</b> zu bezeichnen?
Gruß - Nico
Ich habe mein Wissen wiederum von Stefan Schuchardt , er macht(e) auf dem BTT immer so schöne Himmelseinführungen. Der Nordhimmel ist besser: Es gibt sogar zwei Kohlensäcke.
Hi Jörg,
ne, der muss so schon drin stehen.
Dunkelnebel müssen natürlich aktiviert sein und dann südlich von Deneb einfach nah genug ran zommen (< 7° Ausschnittsgrösse).
Viele Grüsse,
Daniel
http://www.astro-visuell.de
P.S Für mich bleibt der "noch nödlichere Kohlensack" ganz klar der "Kohlensack der Herzen"[;)][;)]
ZitatP.S Für mich bleibt der "noch nödlichere Kohlensack" ganz klar der "Kohlensack der Herzen"[;)][;)]
hat der überhaupt keine Katalogbezeichnung?
Im Harrington findet sich übrigens auch die Bezeichnung Lynds 906 für den Nördlichen Kohlensack, südlich von Deneb.
Gruß - Nico
Daniel,
Zitat<i>Original erstellt von: DaRestem</i>
P.S Für mich bleibt der "noch nödlichere Kohlensack" ganz klar der "Kohlensack der Herzen"[;)][;)]
Da pflichte ich Dir unumschraenkt bei. Das Teil ist WIRKLICH finster!
greetz,
Matthias
Hallo.
Nico:
Zitathat der überhaupt keine Katalogbezeichnung?
Kann wer eine Barnard Nummer oder irgend was anderes globaleres nennen?
ZitatIm Harrington findet sich übrigens auch die Bezeichnung Lynds 906 für den Nördlichen Kohlensack, südlich von Deneb.
Matthias:
ZitatDa pflichte ich Dir unumschraenkt bei. Das Teil ist WIRKLICH finster!
Viele Grüsse,
Daniel
http://www.astro-visuell.de
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